Redakcija 2021-09-13 Sarunas

Saruna par Benedikta izvēli

Krišjānis Lācis sarunājas ar Agnesi Irbi par Roda Drēera 2017. gada grāmatu “Benedikta izvēle”. Grāmata joprojām raisa plašas diskusijas, vai kristiešiem nepieciešama “stratēģiska atkāpšanās” no arvien naidīgākas kultūras un Rietumu ideālu izšķīšanas, lai veidotu nelielas tikumu kopienas, kas sekotu agrīnā monasticisma ideāliem. Saruna par pašu sv. Benediktu un viņa regulu, praktiskiem alternatīvo kopienu veidošanas padomiem, Alisdēra Makintaira pravietojumu un Benedikta izvēles nozīmi Latvijā, kur pāreja no dabīgajām tiesībām uz sociālo konstruktīvismu, atšķirībā no Rietumeiropas, vēl ir atvērts cīņas lauks.

Skat. Rod Dreher, The Benedict Option: A Strategy for Christians in a Post-Christian Nation. Penguin, 2017.

Biežāk uzdotie jautājumi par Drēera grāmatu: https://www.theamericanconservative.com/dreher/benedict-option-faq/

Ierakstīts studijā “Ambona”.

Ja gribat šo un citas aplādes klausīties savā telefonā, ceļojot vai pārvietojoties, mājas darbus darot vai strādājot, piesakieties Telos aplādēm kādā no šīm vietnēm: Spotify vai Google podcasts.

23Komentēt

Pievieno savu

1
30/10 2021-09-13, plkst. 09:10
Atbildēt
“Atvērts cīņas lauks” – jums nešķiet, ka kolīdz par kaut ko sākas “cīņa” (tā, it kā, vot, var atnākt viens un ierādīt sliktajiem vietu), viss jau ir zaudēts, tiek ieta maldu taciņa? Par labo taču nav jācīnās, to nav iespējams iznīcināt.
- 2
  80/20 2021-09-13, plkst. 10:53
  Atbildēt
  Nezinu vai saprotat šo burtu salikumu, bet lol!
- 3
  Dzintars A 2021-09-13, plkst. 11:20
  Atbildēt
  > Par labo taču nav jācīnās, to nav iespējams iznīcināt.
  Labo būvē ilgi:
  * Ja attiecības – tad visu mūžu.
  * Ja mākslu/celtnes – tad paiet dienas, mēneši vai gadi;
  Lai labo iznīcinātu ir nepieciešams tikai viens stulbuma mirklis – viens sērkociņš, bumba vai prāta aptumsuma brīdis un labā vairs nav.
  Uzcelt ir grūti, bet iznīcināt viegli!
  - 4
    30/10 2021-09-13, plkst. 15:28
    Atbildēt
    Nu, ja tavu labo var nojaukt viens sērkociņš, tad nemaz tik stipri laikam nav celts. Ar to es domāju, ka, jā, mēs redzam, ka dažas acīmredzamas veco Rietumu (?? lai kas ar to nebūtu domāts) vērtības un pat racionālā domāšana šobrīd tiek pamatīgi apšaubīta, bet nedz objektīvu patiesību, nedz neegoistisku mīlestību taču nevar tik viegli iznīcināt. Un to mēs ļoti labi redzam. Pie katras aizvien irracionālākas progresīvo liberāļu darbības pretim nāk tikpat asa konservatīvo (un ne vienmēr konservatīvo) reakcija pat, ja “uzvarētājs” šajā mistiskajā “cīņā” (par ko? par to, kuram ļaus skaļāk bļaut?) šķiet acīmredzams.
    Manā pasaulē citi neko iznīcināt nevarēs, jo tā ir pārlaicīga, apolitiska vieta, kurai citi nevar tikt klāt. Es atbildu par to, ka vairoju labo savā izpratnē un tiecos uz patiesību, bet tas nenozīmē, ka es cīnīšos ar citiem, lai apliecinātu, ka man ir taisnība. Man ir taisnība manā pasaulē. Domubiedri atradīsies paši, iedvesmas, savstarpējā parauga ceļā, bet pretiniekus jāliek mierā, ja nav intereses veidot cieņpilnu un patiesā interesē balstītu dialogu. Arī viņi ir cilvēki, un to neaizmirst ir pats svarīgākais.
    - 5
      Dzintars A 2021-09-13, plkst. 17:47
      Kādi tad ir vērtības “labs” kritēriji? Sajūtas vai augļi? Tiešām Jūsu rīcības/vārdu augļi vienmēr ir labi un pilnīgi?
      Jūsu iekšējā būtība ir kā pilnīgs cilvēcības etalons?
      Jums nepiemīt rūgtums, dusmas, nesavaldība vai negatīvas domas, kas ir labā bende?
      Visas man zināmās, pozitīvās, personības izbauda iekšējo cīņu par labo, kaut kā man pietrūkst ticība tam, ka Jūs esat izņēmums. 🙂
  - 6
    Vangas U 2021-09-14, plkst. 13:33
    Atbildēt
    Aptuveni pirms 4000, vai cik tur gadiem jau zaratustrieši pasauli definēja, kā mūžīgo cīņu, kura noriss starp labo un ļauno. Šajā cīņā ir ierauts ik viens. Izvairīties no tās nav iespējams 🙂
- 7
  Genofonds 2021-09-17, plkst. 10:10
  Atbildēt
  Ar interesi noklausījos – labs ieraksts, laba saruna. Bet pie “cīņas” arī es iepauzēju. Mani dara nervozu, kad kristieši runā par cīņu. Esmu kristietis, bet šo vārdu “cīņa” būtu nomainījis ar kādu citu, piemēram, “veidot kopienas”, “turēties pie savas pārliecības”, nu kaut kā tā.
8
tautietis 2021-09-13, plkst. 16:04
Atbildēt
“kas sekotu agrīnā monasticisma ideāliem”. Ja ir zināms kaut viens tāds cilvēks, lūdzu nosaukt viņa goda vārdu! Klīniku pacientus neskaitīsim.
- 9
  Ideja 2021-09-14, plkst. 07:45
  Atbildēt
  Vārds “sekot” var nozīmēt ne tikai “simtprocentīgi (bez atkāpēm un trūkumiem, absolūti) izpildīt”,
  bet arī – “tiekties, censties; ilgoties, pavērsties un doties kādā virzienā”.
  - 10
    Dzintars A 2021-09-14, plkst. 09:06
    Atbildēt
    Precīzi. 🙂
11
Skats no malas 2021-09-13, plkst. 17:13
Atbildēt
Paldies! Jau labu laiku atpakaļ dzirdēju par šo grāmatu un ideju, arī pēdējos mēnešos atkal in atkal iedomājos, piemēram, tās kustības sakarā, kurā vecāki mērķtiecīgi izņem bērnus no “sistēmas” skolām Latvijā, un apvienojas, lai meklētu alternatīvas.
12
Līdzcilvēks 2021-09-13, plkst. 20:04
Atbildēt
Domājot par nelielo tikumu kopienu būvēšanu atmiņā nāk Airisas Mērdokas romāns “Zvans” . Ne viss, ko būvē ar labiem nodomiem izrādās dzīvotspējīgs. Un otrādi.
13
Dzintars A 2021-09-13, plkst. 22:44
Atbildēt
Paldies, interesantas pārdomas, kurām cauri lauzās jautājums: ko darīt, kā būt…
Par to Drēera brīdinājumu no interneta atkarības un it kā eksistējošo autora atkarību – es uzdošu jautājumu: vai tam ir nozīme no kādas personības nāk vēstījums, ja vēstījums var glābt tevi – manuprāt, vienalga kas ir avots: zeks, bomzis vai ēzeļmāte(kristieši sapratīs)…
Ko darīt?
Uzdevums Nr.1 – juristi ir jāpakļauj zem demokrātijas, jo 6-ši nevar, nespēj nav kompetenti, nav tiesīgi definēt to kas Latvijas tautai ir ģimene vai citi esības jautājumi.
Uzdevums Nr.2 – visiem tiem, kuriem dabiska ģimene ir vērtība – ir jāsadarbojas – pārējos jautājumos lai uzvar demokrātiskais vairākums, jeb cieņā bāzēta cīņa… 🙂
Satversmes Likums:
1. Latvija ir neatkarīga demokrātiska republika.
2. Latvijas valsts suverēnā vara pieder Latvijas tautai.
Satversme Likums neskan sekojoši:
1. Latvija ir neatkarīga tiesiski – demokrātiska republika. (kā mums te cenšas iesmērēt – Jūs jau zinat kas…)
14
Liede 2021-09-14, plkst. 00:30
Atbildēt
Paldies par sarunu! Interesanti un ierosinoši. Nav īsti skaidrs, kas notiek. Denīns raksta – liberālisms cieš neveiksmi, aplādē dzirdu – konservatīvie cieš sakāvi. Saprotu, ka kaut ko nesaprotu, būtu labi, ja saprastu ko. Pēc dzirdētā šķiet – grāmata būtu īsti laikā pie mums. Varbūt KoDoKa var ieplānot? Grāmatu meklēšu, bet pieredze rāda, ka šāda satura teksti svešvalodā smagi lasās.
- 15
  tautietis 2021-09-14, plkst. 01:15
  Atbildēt
  taisnība. Tulkošanas kultūra ir ļoti zema. Ka tik ātrāk, ka tik kaut kā. Ka tik kaut kāda naudiņa un ātrāk. Citu grāmatu paņemu grāmatnīcā, atšķiru uz vidu, palasu drausmīgo tulkojumu un aizveru uz visiem laikiem. Lai kā gāja padomju laikā, bet nu vismaz piespieda turēt kaut kādu līmeni. Tagad katrs kā grib…
16
Dzintars A 2021-09-14, plkst. 09:05
Atbildēt
Tā nav sakritība vai nejaušība par veidu kā LGBT+ uzvar, proti:
* Augstākā tiesa – ASV
* ECT – ES
* Satversmes tiesa – Latvija
Tā kā augstāk minētās tiesas, ar savu ignorēšanu, neņemot vārā dabiskās (ģenētiskās) bērna identitātes tiesības LGBT+ “ģimenēs”, kurās tie ir pakļauti neapzināta incesta riskam un saknē liegtām saskarsmes iemaņu apguvei ģimenes dzīvei ar vīrieti vai sievieti – tādejādi diskriminējot bērna tiesības un pozitīvās intereses: secinu – tā nav demokrātija!
Proti Rietumi ir atkāpušies no demokrātijas par labu tiesu tirānijai.
Šo tiesu tirāniju atbalsta anarhistisku un utopisku vīziju apsēstie liberāļi – jeb pseidoliberāļi, jo savus mērķus tie sasniedz nevis ar demokrātiskām metodēm, bet ar tiesu spēku.
- 17
  Ideja 2021-09-14, plkst. 22:30
  Atbildēt
  Vai būs kāda kampaņa, kas aicinās parakstīties par ģimenes aizstāvības likumprojekta referenduma rīkošanu?
  Spiediens no “Rietumiem” turpinās un turpināsies.
  Pirmie, kas gribēs tam padoties, ir administratīvi-birokrātiskie veidojumi (tiesas, ministrijas, aģentūras, daļa no parlamentāriešu kontingenta).
  Tauta var cerēt tikai pati uz SEVI, uz SAVU spēku un SAVĀM daudzām balsīm!
  Steidzami vajadzētu apvienoties un solidarizēties arī Austrumeiropas valstīm, kuras ir par normālu ģimeni!
  - 18
    Dzintars A 2021-09-15, plkst. 00:22
    Atbildēt
    Piedod, Tavas idejas ir labas, bet nē… – ar tām mēs zaudēsim.
    Visu nosaka ECT, EP, Latvijas parlaments un ST… Tiem personīgi un tikai personīgi katram ir jāuzdod publiski jautājumi par incestu, identitēti un bērna sociālo komunikācijas pieredzes nepieciešamību starp vīrieti un sievieti ( tēvu un māti), kuri to ir radījuši.
    Tikai pseidopārliecība spēj apgalvot to ka bērna vecāki var būt no viena dzimuma!!!
19
tautietis 2021-09-14, plkst. 13:52
Atbildēt
jā, ja tādā mērcē, tad var piekrist. Ideāli jau vienmēr ir tāli. Tas īpaši labi redzams, kad pabeidz pašdarinātu ķeblīti. 🙂
20
Durchschnittsmensch 2021-09-14, plkst. 22:45
Atbildēt
Ko darīt?
Runājot par ģimenes izpranti un klasiskā modeļa nostiprināšanu Satversmē, jāspēj plānot arī potenciālā sakāve, jo parakstu vākšanai vajg ļoti ļoti lielus resursuss. Un ja ņemam vērā, ka progresīvās vērtības visur pasaulē atbalsata globālais bizness, kur ietekme, kā jau Agnese minēja, ir lielāka par valdošajām partijām, tā kā jau redzam grūtības savu vēstijumu izplatīt. Nez kāpēc tām bankām tas lqbt ir tik svarīgs? Dzintar?
Bet neatkarīgi no šīs cīņas iznākuma, virsmērķis ir norādīt uz to, ka ģimenes jēdziena paplašināšana ir kļūda un liberālā kustība ir kļuvusi sabiedrībai un indivīdam nelabvēlīga un ved uz strupceļu.
Es nezinu cik laba atbilde progresīvjam tiesību stāstam ir skatīties vēl plašāk un runāt par rietumu kultūru un reliģiju. Manuprāt, uz šiem lielajiem vēstures procesiem vislabāk skatīties ir kā uz ķīmisku reakciju. Tā ir neatgriezeniska un aktīvā viela veica savu funkciju patērējot izejmateriālu procesā. Procesu var apstādināt vai palenināt, bet ne apvērst. Gluži kā kristietība sāka reakciju Romas impērijas, un reformācija gotiskajā civilizācijā un apgaismība rensesacē utt. Te notiek process. Iespējams to varētu saukt par naudas varas vai materiālisma galējo stāvokli, kas bedziot ir sasniedzis ik vienu no mums. Kas notiek, ja visas baudas ir atļautas un nauda ir visuvarena? Iespējams šī reakcija ir degšanas process. Nauda sadedzina mūsu uzmanību, maņas un tieksmes. Vienā brīdī ugunsdzēseji vairs neiet degošajā namā iekšā. Tas gan nenozīmē, ka nav darbi kas ir darāmi. Domāju, ka norādīt uz šo civilizācijas stāvokli ir Dieva darbs, jo pēc ugunsgrēka būs jāsatīra tā vieta un kaut kas jābūvē.
Paradoksālā ir tas, ka vides atkīvistu domas par klimata izmaiņām un dabas katastrofām ir tik līdzīga konservatīvo bailēm par civilizācijas neatgriezenisku sabrukumu. Globālā pasaulē mums ir globālas bailes. Es domāju, ka konstruktīvs konservatīvisms nedrīkst tā idealizēt vēsturi, ka abi runātaji. Tas, ka kādi mūki bija izcili ētiski domātāji nenozīmē, ka sabiedrība un kopien jel, kad ir bijusi tiem līdzīga. Šīs izcilās idejas un ideāli ir jāpielāgo, jāiedzīvina un jārealizē tagadnē, sākot ar vismazākajiem darbiem.
21
Durchschnittsmensch 2021-09-14, plkst. 22:46
Atbildēt
Ko darīt?
Runājot par ģimenes izpranti un klasiskā modeļa nostiprināšanu Satversmē, jāspēj plānot arī potenciālā sakāve, jo parakstu vākšanai vajg ļoti ļoti lielus resursuss. Un ja ņemam vērā, ka progresīvās vērtības visur pasaulē atbalsata globālais bizness, kur ietekme, kā jau Agnese minēja, ir lielāka par valdošajām partijām, tā kā jau redzam grūtības savu vēstijumu izplatīt. Nez kāpēc tām bankām tas lqbt ir tik svarīgs? Dzintar?
Bet neatkarīgi no šīs cīņas iznākuma, virsmērķis ir norādīt uz to, ka ģimenes jēdziena paplašināšana ir kļūda un liberālā kustība ir kļuvusi sabiedrībai un indivīdam nelabvēlīga un ved uz strupceļu.
22
Durchsmensch 2021-09-14, plkst. 22:48
Atbildēt
Ko darīt?
Runājot par ģimenes izpranti un klasiskā modeļa nostiprināšanu Satversmē, jāspēj plānot arī potenciālā sakāve, jo parakstu vākšanai vajg ļoti ļoti lielus resursuss. Un ja ņemam vērā, ka progresīvās vērtības visur pasaulē atbalsata globālais bizness, kur ietekme, kā jau Agnese minēja, ir lielāka par valdošajām partijām, tā kā jau redzam grūtibas savu vēstijumu izplatīt. Nez kāpēc tām bankām tas lqbt ir tik svarīgs? Dzintar?
Bet neatkarīgi no šīs cīņas iznākuma, virsmērķis ir norādīt uz to, ka ģimenes jēdziena paplašināšana ir kļūda un liberālā kustība ir kļuvusi sabiedrībai un indivīdam nelabvēlīga un ved uz strupceļu.
Es nezinu cik laba atbilde progresīvjam tiesību stāstam ir skatīties vēl plašāk un runāt par rietumu kultūru un reliģiju. Manuprāt, uz šiem lielajiem vēstures procesiem vislabāk skatīties ir kā uz ķīmisku reakciju. Tā ir neatgriezeniska un aktīvā viela veica savu funkciju patērējot izejmateriālu procesā. Procesu var apstādināt vai palenināt, bet ne apvērst. Gluži kā kristietība sāka reakciju Romas impērijas, un reformācija gotiskajā civilizācijā un apgaismība rensesacē utt. Te notiek process. Iespējams to varētu saukt par naudas varas vai materiālisma galējo stāvokli, kas bedziot ir sasniedzis ik vienu no mums. Kas notiek, ja visas baudas ir atļautas un nauda ir visuvarena? Iespējams šī reakcija ir degšanas process. Nauda sadedzina mūsu uzmanību, maņas un tieksmes. Vienā brīdī ugunsdzēseji vairs neiet degošajā namā iekšā. Tas gan nenozīmē, ka nav darbi kas ir darāmi. Domāju, ka norādīt uz šo civilizācijas stāvokli ir Dieva darbs, jo pēc ugunsgrēka būs jāsatīra tā vieta un kaut kas jābūvē.
Paradoksālā ir tas, ka vides atkīvistu domas par klimata izmaiņām un dabas katastrofām ir tik līdzīga konservatīvo bailēm par civilizācijas neatgriezenisku sabrukumu. Globālā pasaulē mums ir globālas bailes. Es domāju, ka konstruktīvs konservatīvisms nedrīkst tā idealizēt vēsturi, ka abi runātaji. Tas, ka kādi mūki bija izcili ētiski domātāji nenozīmē, ka sabiedrība un kopien jel, kad ir bijusi tiem līdzīga. Šīs izcilās idejas un ideāli ir jāpielāgo, jāiedzīvina un jārealizē tagadnē, sākot ar vismazākajiem darbiem.
23
Durchschnittsmensch 2021-09-15, plkst. 09:07
Atbildēt
Ko darīt?
Runājot par ģimenes izpranti un klasiskā modeļa nostiprināšanu Satversmē, jāspēj plānot arī potenciālā sakāve, jo parakstu vākšanai vajg ļoti ļoti lielus resursuss. Un ja ņemam vērā, ka progresīvās vērtības visur pasaulē atbalsata globālais bizness, kur ietekme, kā jau Agnese minēja, ir lielāka par valdošajām partijām, tā kā jau redzam grūtibas savu vēstijumu izplatīt. Nez kāpēc tām bankām tas lqbt ir tik svarīgs? Dzintar?
Bet neatkarīgi no šīs cīņas iznākuma, virsmērķis ir norādīt uz to, ka ģimenes jēdziena paplašināšana ir kļūda un liberālā kustība ir kļuvusi sabiedrībai un indivīdam nelabvēlīga un ved uz strupceļu.
Es nezinu cik laba atbilde progresīvjam tiesību stāstam ir skatīties vēl plašāk un runāt par rietumu kultūru un reliģiju. Manuprāt, uz šiem lielajiem vēstures procesiem vislabāk skatīties ir kā uz ķīmisku reakciju. Tā ir neatgriezeniska un aktīvā viela veica savu funkciju patērējot izejmateriālu procesā. Procesu var apstādināt vai palenināt, bet ne apvērst. Gluži kā kristietība sāka reakciju Romas impērijas, un reformācija gotiskajā civilizācijā un apgaismība rensesacē utt. Te notiek process. Iespējams to varētu saukt par naudas varas vai materiālisma galējo stāvokli, kas bedziot ir sasniedzis ik vienu no mums. Kas notiek, ja visas baudas ir atļautas un nauda ir visuvarena? Iespējams šī reakcija ir degšanas process. Nauda sadedzina mūsu uzmanību, maņas un tieksmes. Vienā brīdī ugunsdzēseji vairs neiet degošajā namā iekšā. Tas gan nenozīmē, ka nav darbi kas ir darāmi. Domāju, ka norādīt uz šo civilizācijas stāvokli ir Dieva darbs, jo pēc ugunsgrēka būs jāsatīra tā vieta un kaut kas jābūvē.
Paradoksālā ir tas, ka vides atkīvistu domas par klimata izmaiņām un dabas katastrofām ir tik līdzīga konservatīvo bailēm par civilizācijas neatgriezenisku sabrukumu. Globālā pasaulē mums ir globālas bailes. Es domāju, ka konstruktīvs konservatīvisms nedrīkst tā idealizēt vēsturi, ka abi runātaji. Tas, ka kādi mūki bija izcili ētiski domātāji nenozīmē, ka sabiedrība un kopien jel, kad ir bijusi tiem līdzīga. Šīs izcilās idejas un ideāli ir jāpielāgo, jāiedzīvina un jārealizē tagadnē, sākot ar vismazākajiem darbiem.

Atbildēt uz tautietis Atcelt atbildi

Šajā vietnē surogātpasta samazināšanai tiek izmantots Akismet. Uzziniet, kā tiek apstrādāti jūsu komentāru dati.

Vēlos saņemt apkopojumus uz norādīto adresi: